Transkrip: Senator Teratas Membahas Korea Utara, Iran di ‘FOX News Sunday’
Berikut ini adalah transkrip sebagian dari edisi 22 Oktober 2006, “FOX News Sunday With Chris Wallace.”
“FOX NEWS SUNDAY” HOST CHRIS WALLACE: Dan kami kembali sekarang dengan Senator Lugar, Biden, Warner dan Levin untuk berbicara tentang Korea Utara dan titik masalah lainnya.
Senator Levin, Anda dan Senator Biden telah meminta AS untuk melakukan pembicaraan empat mata langsung Kim Jong Il dan rezim di Korea Utara. Tetapi ketika Anda melihat apa yang terjadi minggu ini di mana China mengirim seorang diplomat top untuk menyampaikan pesan yang sangat kuat kepada rezim Korea Utara, bukankah mungkin saja pendekatan diplomatik presiden benar-benar berhasil?
SEN. CARL LEVIN, D-MICH.: Yah, tentu saja kami ingin bekerja dengan China, dan kami ingin mencoba melakukan apa pun yang kami bisa untuk membuat China dan Rusia memberikan tekanan Korea Utara alami. Tapi itu tidak bertentangan dengan pembicaraan langsung kami dengan Korea Utara. Faktanya, China dan Korea Selatan adalah sekutu, dan Korea Selatan ingin kita melakukan pembicaraan langsung satu lawan satu dengan Korea Utara.
Ini bisa menjadi bagian dari strategi multilateral. Tidak kontradiktif untuk mengatakan bahwa kami ingin menjaga grup kami tetap bersama dan kami ingin berkoordinasi dengan Korea Selatan dan Rusia dan China untuk mengatakan bahwa kami juga, karena mereka ingin kami berbicara dengan Korea Utara dan Korea Utara ingin berbicara dengan kami, untuk berbicara dengan Korea Utara.
Tidak ada kontradiksi. Ini adalah pilihan salah lainnya yang telah disampaikan presiden kepada rakyat Amerika: kita harus melakukannya sendiri dengan Korea Utara atau kita harus bekerja sama dengan negara lain yang memiliki posisi yang sama dengan kita.
Nah, ada pendekatan ketiga di sini, yaitu, sebagai bagian dari strategi terkoordinasi, kami berbicara dengan Korea Utara dan tentu saja mengoordinasikan pesannya. Dan kita tidak perlu memberi mereka apa pun, tetapi diskusi satu lawan satu akan bermanfaat di sini, dan kita harus melakukannya dalam kerja sama dan koordinasi dengan teman dan sekutu kita.
WALLACE: Tapi, Senator Lugar, bukankah itu yang sebenarnya sudah kita miliki? Bukankah AS sudah setuju – dan, pada kenyataannya, bukankah kita telah mengadakan pembicaraan bilateral di samping pembicaraan enam pihak?
Dan apakah masuk akal – pada akhirnya, dapatkah AS benar-benar mencapai sesuatu dengan Korea Utara? Atau justru kita harus menjadikannya masalah daerah dengan tetangga, seperti Jepang dan Korea Selatan dan China terlibat – semua negara yang memiliki pengaruh jauh lebih besar dengan Pyongyang daripada kita?
SEN. RICHARD LUGAR, R-IND.: Sangat penting bahwa kita memiliki semua negara, tapi perasaan saya adalah bahwa pada akhirnya — dan saya tidak tahu hari apa, minggu apa — akan ada Kehadiran Amerika yang berbicara kepada pemimpin besar dan rakyatnya dan pada dasarnya mengatakan dalam istilah yang mereka pahami, “Kami tidak akan menggulingkan Anda. Kami tidak terlibat dalam perubahan rezim. Anda akan tetap tinggal.”
Sekarang, masalahnya adalah, bagaimana kita kemudian bekerja sama dengan China untuk terus memberi Anda bahan bakar dan makanan? Bagaimana kami bekerja dengan Korea Selatan, jadi ada perdagangan, jalan keluar untuk Anda?
Tapi pada dasarnya kami nyata, dan kami ingin Anda membongkar apa pun yang Anda lakukan di Pyongyang, dan benar-benar terlepas dari apa pun di inti uranium yang diperkaya tinggi dan beberapa verifikasi tentang ini, tetapi itulah kesepakatannya.
WALLACE: Tapi Anda mengusulkan, Senator Lugar, percakapan bilateral yang intensif antara AS dan Korea Utara?
LUGAR: Saya percaya itu akan terjadi. Saya berharap itu terjadi lebih cepat daripada nanti. Tapi saya pikir itu tidak bisa dihindari jika ingin diselesaikan secara diplomatis.
Kalau tidak, kita akan menghadapi masalah, karena Jepang menjadi lebih militan; orang Korea Selatan melewati segala macam gelombang dalam kebijakan mereka; orang Rusia berdiri di samping dan mencubit ekor singa. Ini akan menjadi berantakan.
Sangat membantu untuk memiliki semua orang di sana, dan terutama orang China, karena mereka benar-benar memiliki andil di dalamnya. Mereka menuangkan sumber daya China ke sana setiap hari untuk menghentikan warga Korea Utara memasuki China.
WALLACE: Senator Biden?
SEN. JOE BIDEN, D-DEL.: Ketua benar sekali. Dia mengatakan ini di ’03. Saya mengatakannya di tahun ’03.
Lihat, apakah Anda menginginkan perubahan rezim atau perubahan perilaku. Mari kita luruskan di sini: Anda tidak mengatakan kepada seseorang, “Ngomong-ngomong, letakkan saja benda yang dapat membuat militer kita tidak mengganggu Anda, dan omong-omong, setelah Anda meletakkannya, kami akan pergi untuk membawamu keluar.” Rasional saja, tidak bekerja dengan baik.
Dan setiap pihak yang bekerja sama dengan kami, semuanya, dari Jepang hingga Korea hingga Rusiasecara pribadi mendorong kami untuk berbicara langsung dengan Korea Utara – maksud Carl Levin.
Jadi, menurut saya, kita sedang menuju ke arah ini.
Dan, ngomong-ngomong, alangkah baiknya jika presiden punya rencana alternatif. Bagaimana dia akan mengubah rezim? Apakah dia akan pergi berperang? Apakah dia memiliki kapasitas saat dia dikurung di Irak, sementara kita mengkhawatirkan Iran?
Dan perlu diingat, Iran sangat memperhatikan bagaimana kita menangani ini.
WALLACE: Saya ingin datang ke Iran sebentar lagi.
Tapi, Senator Warner, apakah Anda bergabung dengan paduan suara Yunani di sini, bahwa kebijakan presiden terhadap Korea Utara salah?
SEN. JOHN WARNER, R-VA.: Saya pikir presiden telah melakukan pekerjaan yang sangat terpuji di Korea Utara. Saya benar-benar. Sekretaris Rice dan negosiator kami menanganinya dengan tepat.
Mari kita ingatkan diri kita sendiri bahwa saya bertugas di Marinir dalam Perang Korea – bukan catatan kaki yang bagus dalam sejarah. Tapi kami mencapai gencatan senjata pada tahun 1953, dan kami masih belum bisa merundingkan solusi akhir untuk konflik itu.
Adalah kepentingan kami untuk memiliki semenanjung bebas nuklir. Adalah kepentingan kami untuk tidak memberikan dasar melalui kemajuan senjata nuklir Korea Utara, untuk membuat Jepang atau Korea Selatan berpikir.
Presiden benar: Negosiasi harus diserahkan pada pembicaraan enam pihak. Pembicaraan sampingan berlangsung, seperti yang kita semua tahu, di bidang diplomatik. Ini bagus, percakapan. Negosiasi, dia benar, serahkan ke enam. Karena kami tidak ingin kekuatan lain menunjuk kami dan berkata, “Anda tidak menanganinya dengan benar, AS. Ini salah Anda; sekarang Anda menangani masalahnya.”
China memiliki pengaruh, seperti kata Senator Lugar, dengan energi dan makanan. Korea Selatan memiliki pengaruh karena hubungan bilateral mereka. Negara-negara itu – dan saya pikir China sangat bertanggung jawab untuk maju dan memberikan tekanan.
Biarkan apa adanya. Administrasi melakukan pekerjaan dengan baik.
WALLACE: Mari beralih ke Iran.
Dan, Senator Biden, Anda mengungkit hal ini karena Menteri Luar Negeri Rice mengatakan minggu ini bahwa fakta bahwa kami mendapat suara 15-0 yang bersatu dari Dewan Keamanan PBB, kesediaan yang nyata untuk menegakkannya – kami melihat bahwa China mendapatkannya. lebih keras dari yang saya pikir banyak dari kita perkirakan dengan Korea Utara minggu ini — mengirim pesan ke Iran, “Jika Anda melanjutkan program uranium Anda, Anda akan mendapat masalah juga.”
Di sisi lain, saat dia bertemu dengan menteri luar negeri Rusia kemarin, dia berkata: “Saya tidak mendukung sanksi.”
Diplomasi, seperti yang kita miliki sekarang, jika jalur yang kita jalani, apakah akan berhasil atau tidak dengan Iran?
BIDEN: Ini bisa berhasil jika, sejalan dengan itu, kita juga meningkatkan kesediaan untuk berbicara secara langsung.
Dan dengar, kata John Kennedy dulu sekali, kita tidak boleh bernegosiasi karena takut, tetapi kita tidak boleh takut untuk bernegosiasi. Intinya di sini adalah, jika perubahan rezim adalah elemen operatif dari kebijakan administrasi ini, Anda tidak akan pernah sampai pada titik di mana Anda akan mendapatkan solusi diplomatik.
Mungkin tidak ada solusi diplomatik pada akhirnya. Itu mungkin. Kami mungkin telah melewati batas, atau mereka mungkin telah melewati batas.
Tapi apa yang akan terjadi, saya sarankan kepada para ketua, adalah bahwa sementara kita bermain-main dalam hal ini, Anda akan melihat Jepang menjadi nuklir, dan Anda akan melihat China bereaksi terhadap Jepang menjadi nuklir, dan Anda’ kita akan melihat rangkaian peristiwa yang menggerakkan apa yang akan secara signifikan merusak generasi Amerika berikutnya.
Jadi, menurut saya kita harus keluar dari gawang ini untuk menyarankan agar kita tidak berbicara. Maksudku, apa yang kita takutkan saat kita berbicara?
WALLACE: Izinkan saya memasukkan – itu pertanyaan yang bagus. Biarkan saya membawa Senator Lugar.
Apakah Anda juga mendukung pembicaraan langsung satu lawan satu dengan Iran?
LUGAR: Saya pikir itu akan membantu, tetapi saya pikir yang lebih membantu saat ini adalah menyatukan, sebagai bagian dari negosiasi kami dengan Iran, anggota Dewan Keamanan, Jerman, negara-negara di sekitar Irak, termasuk Iran – yaitu , bawa orang Iran ke percakapan tentang Irak.
Sekarang, terlepas dari apakah kita memiliki jadwal penarikan, apakah pasukan kita akan kembali daripada pergi secara intensif ke lingkungan di Baghdad, harus ada pertahanan Irak di sini, integritas fisik. Ini penting bagi Iran.
Saya akan mengubah topik pembicaraan sedikit saja. Saya akan berkata, “Orang Iran, kami memiliki sesuatu untuk dibicarakan dengan Anda yang sangat penting bagi Anda secara eksistensial.” Dan itu mungkin tidak sampai ke tenaga nuklir, tapi saya pikir itu tidak langsung. Setelah beberapa saat Anda setidaknya memiliki basis di mana mereka memiliki integritas negara mereka.
WALLACE: Terakhir – dan waktu kita tinggal beberapa menit lagi – saya hanya ingin berbicara singkat tentang politik. Dan saya ingin melakukannya, jika memungkinkan, dengan cara yang tidak memihak.
(TERTAWA)
Saya tahu ada banyak perbincangan di taman — saya tahu Senator Warner berkata, “Semoga beruntung.”
Tapi saya tahu ada banyak pembicaraan: Partai Republik mengatakan Demokrat ingin memotong dan lari; Demokrat yang mengatakan bahwa Partai Republik ingin tetap ceroboh, Anda tahu.
Senator Warner, apa yang dipertaruhkan dalam pemilihan ini? Jika Demokrat menguasai satu atau kedua majelis Kongres, apa yang akan berubah? Dan jika demikian, apa yang salah dengan itu?
WARNER: Nah, dinamikanya akan berubah secara nyata karena Anda memiliki seluruh kader kepribadian baru yang mengambil alih komite. Kebetulan saya sangat menghormati Carl Levin, dan saya menghormati sebagian besar kolega saya dan, memang, pria di sebelah kanan saya ini. Kami telah berkali-kali berhadapan.
Jadi saya tidak – lihat, mari kita fokus pada DPR. Saya pikir kenyataannya adalah bahwa Senat…
WALLACE: Tapi apa artinya bagi kebijakan luar negeri Amerika?
PERINGATAN: Minta maaf?
WALLACE: Apa yang akan mengubah kebijakan luar negeri Amerika?
PERINGATAN: Negara-negara di dunia harus menyesuaikan diri dengan ketua yang berbeda. Mari kita kesampingkan Senat. Saya yakin kami akan mempertahankannya. Rumah adalah tempat tanda tanya. Dan di sana Anda memiliki kerangka ketua yang masuk, yang memberi kita sedikit jeda untuk mencari tahu dengan tepat ke arah mana hal ini akan diambil.
Tapi ini Amerika. Orang-orang telah berbicara. Anda harus ingat, dalam semua hal ini kekuasaan bukanlah presidensi atau kongres. Itu ada pada orang-orang Amerika Serikat. Jika mereka berbicara, maka kita harus bekerja dalam kerangka yang telah mereka buat dengan individu-individu baru ini.
WALLACE: Dan singkatnya, Senator Biden, apa yang dipertaruhkan dalam kebijakan luar negeri?
BIDEN: Singkatnya, jika Demokrat mendapatkan kembali kendali, Anda akan melihat 12 hingga 14 Republikan dibebaskan untuk keluar dan bergabung dengan cara bipartisan untuk memberi tahu presiden, “Kami benar-benar keluar jalur.” Jika Demokrat tidak memperoleh keuntungan, itu akan menjadi konfirmasi ulang untuk pemerintahan ini, tetap saja. Dan saya percaya itu akan menjadi bencana.
WALLACE: Dan menurut Anda ada selusin Partai Republik yang mencalonkan diri?
BIDEN: Saya tahu setidaknya ada tiga orang yang mendekati saya sebelum kami pergi.
WALLACE: Saya tidak tahu – mereka berdua…
BIDEN: Tidak, tidak satu pun dari kedua pria ini.
(TERTAWA)
WALLACE: Tidak juga.
Senator Lugar, Biden, Warner, Levin, kami ingin berterima kasih banyak kepada Anda semua. Saya pikir itu adalah percakapan yang sangat berguna. Menghargai Anda mampir hari ini.
