Perdebatan Hebat! Bernard McGuirk lwn Pendeta Al Sharpton

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “Hannity & Colmes,” 11 Mei 2007, yang telah diedit untuk kejelasan.

PENYIAR: Langsung dari kantor pusat FOX News di New York City, edisi khusus “Hannity & Colmes.” Enam putaran antara Pendeta Al Sharpton dan produser radio Don Imus, Bernard McGuirk, berdampingan di studio kami di New York, eksklusif “Hannity & Colmes”!

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Dan selamat datang di edisi khusus “Hannity & Colmes” ini. Saya Sean Hannity.

Dari kontroversi seputar Don Imus hingga berita minggu ini tentang pembawa acara radio Opie dan Anthony dan komentar-komentar kontroversial mereka, telah memusatkan perhatian masyarakat pada apa yang dapat diterima dan apa yang tidak. Dan ke sanalah perdebatan kita malam ini.

Sekarang pertama-tama kami ingin memperkenalkan orang yang berjuang lebih keras dari siapa pun untuk memecat Don Imus, dari Jaringan Aksi Nasional, kami menyambut baik Pendeta Al Sharpton.

Dan di sisi lain, produser radio Don Imus dan orang yang percakapannya dengan Imus menjungkirbalikkan dunia media, kami menyambut produser acara Don Imus, Bernard McGuirk bersama kami di sini malam ini.

Terima kasih telah berada di sini.

BERNARD MCGUIRK, MANTAN PRODUSEN RADIO “DON IMUS”: Apa kabarmu? Mari bersiap-siap bertinju di FOX, ya?

HANNITAS: Pertama-tama, terima kasih telah hadir di sini…

McGuirk: Sama sekali tidak.

HANNITAS: … karena ini adalah masalah penting yang sedang kita tangani di sini. Kita sedang berhadapan dengan masalah kebebasan berpendapat. Kita sedang berhadapan dengan isu-isu mengenai apa yang dapat diterima di siaran publik. Ada begitu banyak kontroversi berbeda yang muncul di sini.

Mari saya mulai, Pendeta Al, dengan Anda. Dia dipecat. Anda ingin dia dipecat. Anda ingin memilikinya Don Imus dipecat. Dia sekarang menganggur. Dia meminta maaf kepada tim bola basket wanita Rutgers. Imus berulang kali meminta maaf. Apakah Anda masih senang hal itu terjadi?

PENDUDUK AL SHARPTON, AKTIVIS HAK SIPIL: Ini bukan tentang bertahan. Saya rasa pernyataan pertama yang saya ucapkan adalah, “Tak seorang pun ingin melihat siapa pun digantung.” Kami tidak ingin melihat orang-orang terus-menerus dirugikan karena ras atau gender mereka.

Ini bukan tentang mereka. – Aku sudah bilang pada Imus tentang itu. Itu tentang perempuan dan orang-orang keturunan Afrika selalu dihukum. Dan Pak Imus telah meminta maaf kepada -dan sekitar- di masa lalu dan mengatakan dia tidak akan melakukannya lagi. Jadi kami menemui pengiklan dan mengatakan kami tidak ingin terlibat dalam mendukung pengiklan yang mendukungnya.

HANNITAS: Ketika semua ini terjadi, Pendeta, dia tampil di acara radio Anda – dan saya menonton permintaan maafnya, karena dia menyampaikan beberapa permintaan maaf. Dan, sekali lagi, saya sudah bilang karena dia menembak saya, dan kita akan membahasnya. Namun dia tampak tulus, dan dia menghubungi Anda, dan dia berkata, “Pendeta, saya ingin memperbaikinya,” bahkan setelah dia dipecat.

Pertama, tim bola basket wanita Rutgers tidak pernah meminta pemecatannya. Mereka menerima permintaan maafnya. Dia bertemu mereka bahkan setelah kehilangan dua pekerjaan. Mengapa Anda tidak menerima permintaan maaf tersebut dan bergabung dengannya dalam hal itu…

TAJAM: Jika Anda mendengarkan pernyataan yang kami buat, Sean, ketika dia muncul di acara radio saya, saya hanya mengatakan kepadanya, “Pengampunan bukanlah hal yang penting. Tidak ada yang memaafkan orang. Kita semua dimaafkan.” Pertanyaannya adalah hukumannya, dan pertanyaannya adalah apakah pengiklan yang menghasilkan uang dan komunitas yang terus-menerus tersinggung dapat terus meminta maaf kepada orang-orang, mengatakan, “Saya tidak akan melakukannya lagi,” dan melakukannya lagi.

Dia punya dengan Halaman Clarence dan membuat permintaan maaf yang sama dan dedikasi yang sama. Itu tidak ada hubungannya dengan pengampunan. Ketika saya ditanya, setelah dia diskors selama dua minggu, apakah menurut saya tim Rutgers harus bertemu (dengan dia)? Ya. Mereka harus bertemu. Haruskah mereka memaafkan? Ya. Aku bilang aku memaafkan orang yang mencoba membunuhku. Anda dan saya telah melalui dialog ini.

HANNITAS: Ya, dan kami melaluinya.

TAJAM: Jadi, maksud saya, pertanyaannya bukanlah pengampunan.

HANNITAS: Salah satu hal…

TAJAM: Menteri yang mengadakan pertemuan, dan moderatornya, Pendeta Soares, mengatakan dia harus dipecat.

HANNITAS: Izinkan saya menanyakan ini. Anda tahu, menurut saya semuanya tentang konteks, tekstur.

Anda tahu, Bernie, saya sudah sering menonton pertunjukan itu selama bertahun-tahun. Saya mendengarkan Imus. Saya telah mendengarkan Anda selama bertahun-tahun. Anda bilang saat Anda tampil di acara ini, tidak ada sapi suci. Faktanya, kata-kata paling kasar sering kali adalah ucapan Anda tentang satu sama lain.

McGuirk: Sangat. Imus, Anda tahu, sendiri yang menanggung bebannya – dia sangat marah. Dia adalah “mayat perampok buaian,” Anda tahu, “yang proktologisnya secara keliru mengoperasi wajahnya.”

HANNITAS: Menyebut istrinya ho.

McGuirk: Dia menyebut istrinya si ho hijau, ho yang sombong. Saya adalah seorang “antek kepala botak”, “kepala bohlam”. Saudaranya berzina dengan hewan ternak. Masyarakat, di semua spektrum, semua orang merasa marah, jadi dalam konteks itulah komentar-komentar ini dibuat.

Dan mereka sudah melampaui batas. Sudutnya sah. Permintaan maaf itu pantas. Namun hal ini menjadi terkenal setelah Pendeta Sharpton terlibat.

Dan Pendeta, di situlah saya berpikir – saya merasa ada reaksi balik di luar sana, dan saya merasakannya – saya tidak tahu apakah orang – jika Anda sadar akan persepsi orang terhadap Anda. Orang-orang memandang Anda sebagai semacam – begitulah cara mereka memandang Anda, dengan segala hormat, sebagai seorang oportunis yang kasar dan tidak punya humor, bos ras yang iri pada, katakanlah, Barrack Obama Dan Harold Ford, Jr.s, sukses, yang dibuat tidak relevan, Anda dan Jesse Jacksonoleh orang-orang seperti itu, dan ini adalah kesempatan bagi Anda untuk mendapatkan kembali wajah Anda, untuk menjadikan diri Anda relevan kembali.

Dan dari sinilah kemarahan itu bermula. Anda sendiri memiliki sejarah julukan rasial, anti-Semit, dan homofobik. Dan bagi Anda yang memimpin tuduhan seperti ini akan dianggap munafik oleh orang-orang. Ini seperti OJ yang melakukan advokasi atas nama pasangan yang dianiaya.

TAJAM: Jika kita akan berdebat, jika kita akan melakukan debat yang saling menyebut nama…

MCGUIRK: Bukan, bukan…

ALAN COLMES, pembawa acara bersama: Mari kita beri pendeta kesempatan untuk menanggapinya. Satu per satu.

TAJAM: …debat pencemaran nama baik dan sebagainya, pertama-tama, jika Anda ingin melakukan diskusi substantif, seperti yang Anda umumkan, karena dengan kontroversi baru minggu ini, dan karena masalah Imus, kita bisa melakukannya. Saya tidak akan duduk di sini dan membela apa yang dikatakannya sebagai persepsi orang – maka saya akan mengatakan bahwa itu tidak benar – itu tidak menyelesaikan apa pun.

Saya bisa duduk di sini dan mengatakan persepsi orang tentang dia. Ini tidak penting. Saya dapat membuat daftar hal-hal yang dia katakan selama bertahun-tahun. Ini tidak penting. Kalau mau diskusi substantif, ayo kita lakukan. Jika Anda ingin duduk dan memanggil saya dengan sebutan tertentu, pukullah diri Anda sendiri.

KOLOM: Baiklah, Pendeta, izinkan saya menanyakan hal ini kepada Anda. Yang disebutkan hanya penarikan pengiklan komersial, dan itulah salah satu alasannya. Apakah Anda dan kelompok Anda pergi ke CBS dan membuat ancaman apa pun dan berkata, “Jika Anda tidak melakukan X, kami akan mendatangi sponsor Anda”? Apakah ada tekanan yang Anda berikan terkait pengiklan di acara Imus?

TAJAM: Pertama-tama, kelompok pertama yang keluar adalah Asosiasi Nasional Jurnalis Kulit Hitamsiapa rekan jurnalisnya, yang bilang harus dipecat, dia melewati batas, dan dia berjanji…

KOLOM: Tapi saya berbicara tentang Anda karena Anda berada di pusat kontroversi. Kami ingin tahu apa yang Anda lakukan.

TAJAM: Itu tidak benar. Itu tidak benar. National Association of Black Journalists (Asosiasi Jurnalis Kulit Hitam Nasional) adalah pihak yang mengawali seruan ini – yang merupakan orang-orang di industri media, melakukan hal ini setiap hari. – Dan kami masuk, Jaringan Aksi Nasional, dan kemudian kelompok hak-hak sipil lainnya. Semua bertemu bersama dengan CBS dan NBC setelah untuk membuat pernyataan publik kepada pengiklan.

Saya pikir, ketika kami pertama kali bertemu dengan NBC, mereka sudah mempunyai Mr. Imus ditangguhkan…

(LINTAS TUMPUKAN)

KOLOM: Tapi apakah Anda punya…

(LINTAS TUMPUKAN)

KOLOM: …tapi itu hanya suspensi, bukan penembakan. Apakah Anda memberikan ancaman kepada CBS atau NBC dengan mengatakan, “Kita akan berkumpul, kita akan berkumpul, dan kita akan memboikot”?

TAJAM: Apa yang kami katakan adalah kami ingin dia dipecat dari pengiklan. Dan kami bertemu dengan kedua stasiun, seperti saya bertemu dengan Imus, dan Imus meminta pertemuan itu, untuk menyatakan posisi kami, titik.

KOLOM: Bernard?

McGuirk: Siapa yang menunjuk Al Sharpton sebagai Kapolri PC? Itulah yang ingin diketahui orang. Ada banyak kemarahan…

(LINTAS TUMPUKAN)

McGuirk: Tidak, ini bukan masalah pribadi.

(LINTAS TUMPUKAN)

KOLOM: Satu per satu. Silakan, Bernard. Teruskan.

McGuirk: Anda yang bertanggung jawab. Dengan otoritas apa Anda bertindak, dengan pengeras suara dan segerombolan orang yang sedang marah, mengancam perusahaan untuk mencapai tujuan yang, bagaimanapun juga, adalah tujuan yang mementingkan diri sendiri dan tidak benar-benar, Anda tahu, membantu para korban yang ingin Anda bantu? Ini semua tentang Al Sharpton. Itulah inti kemarahannya. Itu sebabnya…

TAJAM: Pertama-tama, Anda hanya akan duduk di sini dan berkata bahwa ada kemarahan. Saya tidak tahu, dan dalam diskusi ini tidak terlalu penting apakah orang-orang marah atau tidak. Ada orang yang marah di sisi lain. Ini bukan pembahasannya.

McGuirk: Tidak, tidak, mereka marah.

TAJAM: Baiklah, dan ada orang yang marah dengan apa yang dikatakannya. Dan saya pikir, sekali lagi, saya tidak akan membahasnya, dan Anda bisa memanggil saya sepanjang malam, Tuan McGuirk.

McGuirk: Aku tidak menyebut namamu. Dengan segala hormat, saya mengatakan bahwa…

TAJAM: Yah, dengan segala hormat, bukan itu yang akan saya lakukan – apa pun nama Anda ingin memanggil saya, baiklah. Aku akan memberitahumu apa. Kalian semua hakimnya, saya akan tetapkan ke pengadilan, nama apa pun yang bisa dia panggil saya, saya tetapkan. Sekarang, ayo – bolehkah saya menyelesaikannya?

(LINTAS TUMPUKAN)

KOLOM: Silakan, Pendeta.

TAJAM: Jadi kami tetapkan nama apa pun yang ingin Anda panggil saya. Semakin jelek semakin baik, tidak masalah.

Intinya adalah bahwa konsumen mempunyai hak untuk mengatakan kepada pengiklan mereka, “Apakah standar Anda akan membuat orang diserang berdasarkan gender dan ras mereka?” Nah, itu sedikit berbeda dengan menyerang Anda atau menyerang dirinya sendiri.

HANNITAS: Kami akan mengajukan pertanyaan ketika kami kembali. Ada banyak masalah. Apakah ini diterapkan secara selektif? Kami akan menanyakan pertanyaan itu. Dan menurut saya apa yang ingin diangkat oleh Bernard di sini adalah bahwa Anda pernah mengalami kontroversi di masa lalu. Dan dengan kata lain harus relevan dalam pembahasan ini, karena kontroversial, Anda juga? Anda mengatakan hal-hal yang keterlaluan.

TAJAM: Sekali lagi, Anda tahu, kami telah melalui hal ini dalam perdebatan kami. Anda ingin menghabiskan waktu dan berkata, “Saya bilang begitu,” dan saya berkata, “Saya tidak melakukannya,” maka Anda tidak mencoba untuk berdebat, Sean.

HANNITAS: Tidak tidak…

TAJAM: Anda ingin melalui semuanya lagi. Saya bisa melihat daftar apa yang mereka katakan. Apakah ini relevan?

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: Kami akan istirahat. Kami akan kembali dari sini, putaran kedua Sharpton-McGuirk, yang muncul dalam beberapa menit. Tetaplah bersama kami.

(IKLAN BREAK)

Lihat “Hannitas & Colmes” malam hari pada jam 9 malam ET!

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2007 Fox News Network, LLC. SELURUH HAK CIPTA. Transkrip Hak Cipta 2007 Voxant, Inc. (www.voxant.com), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Network, LLC dan Voxant, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.