Transkrip: Sens. Santorum, Durbin di ‘FNS’

CHRIS WALLACE, FOX NEWS: Kongres ke-109 akan segera memulai agenda domestik periode kedua presiden yang ambisius. Jadi bagaimana rencananya untuk mereformasi Jaminan Sosial dan pajak, untuk menyebutkan hanya dua masalah, diterima di Capitol Hill?

Untuk jawabannya, kita beralih ke Senator Rick Santorum, ketua Konferensi Partai Republik, dan Senator Chicago Dick Durbin, orang nomor dua dalam kepemimpinan Demokrat.

Selamat datang untuk kalian berdua. Terima kasih telah bergabung dengan kami.

SENATOR AS RICK SANTORUM, R-PA: Terima kasih, Chris.

SENATOR AS RICHARD DURBIN, D-IL: Senang bisa bersamamu.

WALLACE: Ada sebuah artikel di The Washington Post minggu ini yang ingin saya tanyakan kepada Anda berdua. Pertama lihat tajuk utama, jika Anda mau: “Demokrat bersatu dalam rencana untuk memblokir inisiatif Bush.”

Dan selanjutnya dikatakan, “Demokrat di Washington dan di seluruh negeri mengorganisir selama satu tahun konfrontasi dan perlawanan.”

Senator Durbin, apakah itu benar?

DURBIN: Baiklah, saya dapat mengatakan ini: Kami mengakhiri sesi terakhir dengan nada tinggi, upaya bipartisan untuk meloloskan reformasi intelijen. Kita dapat memulai sesi ini dengan nada tinggi: upaya bipartisan pada RUU transportasi federal.

Tetapi ketika menyangkut masalah Jaminan Sosial, kaukus Demokrat kami yang beragam percaya bahwa setidaknya proposal seperti yang kami dengar dari presiden dapat membahayakan Jaminan Sosial.

Dan dia harus membuktikan kepada kita tidak hanya bahwa dia memiliki proposal positif yang bagus, tetapi itu tidak akan mengorbankan sistem jaminan sosial yang telah melayani bangsa kita dengan baik selama lebih dari 60 tahun.

WALLACE: Saya mengerti, ini lebih dari sekadar Jaminan Sosial. Anda tidak akan memberi jalan tentang pengangkatannya, orang-orang yang akan dia nominasikan kembali ke pengadilan, bukan?

DURBIN: Yah, sayangnya, pemerintah harus mengajukan kembali nama-nama calon yudisial yang telah ditolak.

Harry Reid, pemimpin baru kami di pihak Demokrat, mengirim surat kepada presiden yang berbunyi, “Mari kita mulai dari awal. Mari menjalin hubungan baru.”

Gedung Putih berkata, “Tidak ada kesepakatan. Kami akan mengirimkan nama-nama yang Anda tolak. Sekarang mari kita bertarung.”

Saya pikir ini adalah cara yang buruk untuk memulai sesi.

WALLACE: Senator Santorum, jika Demokrat bertekad menghalangi banyak masalah ini – kita baru saja berbicara tentang reformasi Jaminan Sosial, pencalonan yudisial – apa yang dapat Anda lakukan? Dan apakah itu akan menghentikan Anda, mayoritas Republik di Senat, untuk menjalankan agenda presiden?

SANTORUM: Ya, beberapa hal yang akan kami lakukan adalah kami akan mencoba memulai dengan apa yang saya sebut “bisnis lama”, hal-hal yang tidak kami dapatkan di sesi terakhir Kongres di mana ada bipartisan mendukung.

Kita akan mulai dengan reformasi tanggung jawab gugatan kelompok, yang menurut saya akan mendapat dukungan bipartisan yang sangat kuat. Dick menyebutkan bahwa tagihan transportasi akan menjadi tagihan awal lainnya. Reformasi kebangkrutan, yang mendapat dukungan luar biasa baik dari Demokrat maupun Republik.

Jadi, kami akan mencoba membangun momentum untuk mencoba dan melihat apakah kami dapat membangun hubungan dan bergerak maju.

Dan saya pikir apa yang Anda lihat adalah, saya percaya bahwa pimpinan Demokrat di Senat akan mencoba memblokir banyak hal. Tetapi banyak Demokrat yang melihat pemilihan terakhir ini, beberapa pemilihan terakhir, dan mereka melihat bahwa agenda penghalang yang dipimpin oleh Tom Daschle ini tidak menguntungkan secara politik bagi mereka dan tentu saja tidak menguntungkan bagi negara. Mereka terus kehilangan kursi. Mereka masih dipandang hanya sebagai “tidak ada pesta”, bukannya pesta gagasan dan bergerak maju.

Dan saya pikir setidaknya akan ada kelompok inti Demokrat yang akan memahami bahwa mereka di sini untuk mencoba menyelesaikan sesuatu, dan mereka akan bekerja dengan mereka yang ingin bekerja dengan mereka untuk mencapai hal-hal baik bagi Amerika.

WALLACE: Ted Kennedy membuat pidato penting minggu ini, dan saya ingin memutar klipnya. Mari kita lihat.

(MULAI KLIP VIDEO)

SENATOR AS EDWARD KENNEDY (D-MA): Saya dengan tegas menolak klaim yang menyesatkan dan berbahaya bahwa hasil November lalu entah bagaimana merupakan mandat yang luas atau bahkan sederhana atau bahkan miniatur.

(AKHIRI VIDEO CEPAT)

WALLACE: Senator Durbin, apakah Anda setuju dengan Senator Kennedy bahwa presiden tidak diberi mandat tentang Jaminan Sosial, tentang rencana pajaknya, dan tentang pencalonan hakim ke pengadilan?

DURBIN: Ketika Anda bertanya kepada pemilih mengapa mereka memilih, hampir semuanya tidak setuju dengan presiden dalam setiap masalah sosial utama, kecuali untuk masalah perang melawan terorisme.

Tidak ada presiden Amerika yang pernah kalah dalam pemilihan ulang di tengah perang. Presiden Bush terpilih kembali atas dasar satu negara bagian, Ohio, sejumlah 118.000 suara. Jika tidak, kami akan bersumpah demi Presiden Kerry minggu ini.

Jadi untuk menyarankan bahwa ada mandat yang luas ini dan Demokrat perlu menyelinap pergi dan memikirkan kembali semua nilai mereka adalah salah. Partai kita kuat. Nilai-nilai kami kuat, dianut oleh banyak orang di seluruh Amerika, bahkan mungkin mayoritas.

Dan saya pikir kita harus hati-hati mencoba menemukan titik temu dengan presiden ini. Di mana kita tidak dapat menemukannya, kita akan berdiri tegak.

WALLACE: Senator Santorum, tidak ada mandat apapun tentang masalah ini?

SANTORUM: Ya, maksud saya, itu hal yang sama. Maksud saya, menurut saya Demokrat tidak melebihi pemilu 2000, apalagi pemilu 2004.

Dan apa yang sebenarnya terjadi di sini adalah Anda memiliki sekelompok kecil orang yang sangat, sangat berkomitmen pada strategi sayap kiri untuk mencoba memasukkan pemerintah lebih banyak ke dalam hidup Anda, pajak yang lebih tinggi, peraturan yang lebih banyak, seluruh sembilan yard. , dan mereka mencekik Partai Demokrat.

Tapi saya benar-benar percaya bahwa, menurut saya, ada 12 atau 14 senator di pihak Demokrat, katakanlah, “negara bagian merah”. Dan mereka pulang dan tidak mendengar pesan yang mungkin didengar Senator Durbin di Illinois, mungkin didengar Senator Kennedy di Massachusetts dan Senator Clinton didengar di New York. Tapi mereka tidak mendengar pesan yang sama ketika mereka pulang. Dan mereka harus bertanggung jawab dan responsif terhadap orang yang mereka wakili. Dan mereka akan datang ke sini, menurut saya, dengan sikap yang sedikit berbeda dari sikap Ted Kennedy.

WALLACE: Senator Durbin, bagaimana? Apakah Anda dan apakah kepemimpinan Demokrat di Senat ini tidak berhubungan dengan beberapa jajaran Anda, terutama para senator Demokrat dari negara bagian merah?

DURBIN: Jaminan Sosial adalah ilustrasi yang bagus. Kami memiliki kaukus bersatu.

Ketika mereka melihat proposal Presiden Bush, setidaknya garis besar proposal ini, mereka sangat prihatin, baik dari negara merah dan biru, tentang proposal yang tidak akan dibayar oleh presiden: $1 triliun hingga $3 triliun utang tambahan untuk Amerika dengan tidak ada penjelasan yang terlihat.

DURBIN: Dan gagasan untuk membahayakan tunjangan Jaminan Sosial dan menguranginya di tahun-tahun pensiun tidak populer di kaukus kami.

Kami tidak percaya langit runtuh dalam hal jaminan sosial. Kita dapat membuat perubahan sederhana dan masuk akal hari ini, yang, 40 tahun dari sekarang, ketika Jaminan Sosial memang membutuhkan pendapatan baru, akan memberikan pendapatan itu.

Mari berikan kesempatan kepada pembayar pajak dan orang-orang di seluruh negeri untuk menabung untuk masa pensiun, tetapi tidak dengan mengorbankan solvabilitas Jaminan Sosial.

WALLACE: Senator Santorum, izinkan saya bertanya tentang Jaminan Sosial dan khususnya tentang pertemuan Gedung Putih baru-baru ini di mana Charlie Rangel, anggota Kongres Demokrat dari New York, dikutip mengatakan sesuatu. Mari kita lihat ini, jika Anda mau.

Anda mengatakan hal berikut tentang Jaminan Sosial, menurutnya: “Roosevelt membuat program ini pada tahun 30-an, dan Demokrat telah mencoba memperbaikinya lima atau enam kali. Bukankah sudah waktunya untuk memperbaiki Republik?” “

Satu, apakah Anda mengatakan itu?

SANTORUM: Yah, saya tidak mengatakannya dengan tepat, dan saya pikir dia memparafrasekan bagaimana dia menafsirkan komentar saya. Komentar saya, saya…

WALLACE: Lebih penting lagi, jika Anda melihat ini sebagai solusi Partai Republik, apakah akan sangat sulit untuk melibatkan Demokrat?

SANTORUM: Ini bukan solusi Partai Republik. Dan intinya adalah, apa yang saya katakan adalah bahwa itu dibuat dengan pajak dan keuntungan yang semuanya berjalan melalui Washington DC

Dan setiap sistem pensiun lainnya di negara ini dan sebagian besar sistem pensiun di seluruh dunia, termasuk sistem jaminan sosial di seluruh dunia, menggunakan beberapa elemen investasi, menggunakan beberapa elemen di mana Anda mengambil pertumbuhan ekonomi negara dan menggunakannya untuk membantu. membayar manfaat masa depan.

Itulah yang saya usulkan, bahwa dulu selalu menaikkan pajak atau mengurangi tunjangan. Itu dia. Selama lebih dari 60 tahun Jaminan Sosial, kami telah menaikkan pajak, memotong tunjangan.

Dan apa yang kami sarankan adalah, dapatkah kita memasukkan apa yang kita tahu berfungsi untuk mendanai sistem pensiun? Dan itu adalah gagasan tentang orang yang memiliki kepemilikan dan orang menginvestasikan uang itu dan menumbuhkan uang itu dengan ekonomi untuk mengimbangi kewajiban jangka panjang.

WALLACE: Senator…

SANTORUM: Jadi saya katakan kita perlu menggabungkan prinsip Republik dan Demokrat. Saya tidak mengatakan solusi Republik.

WALLACE: Senator Durbin, apakah Senat Demokrat benar-benar menentang sistem apa pun, tidak peduli bagaimana Anda membayarnya, termasuk akun pribadi?

DURBIN: Tidak, selama akun pribadi tersebut merupakan tambahan dari Jaminan Sosial.

Kita dapat membuat perubahan sederhana dalam Jaminan Sosial, baik, perubahan akal sehat yang memberikan umur panjang. Kami melakukannya di pertengahan 80-an. Kami melihat baby boomer datang. Kita bisa melakukannya lagi hari ini. Mainkan selama 40 atau 50 tahun, dan seperti keajaiban bunga majemuk, ini akan memperkuat Jaminan Sosial selama beberapa dekade mendatang.

Dan kami percaya orang harus diberi insentif untuk menabung untuk masa pensiun mereka. Rencana presiden mengambil uang dari Jaminan Sosial, memotong tunjangan dan mengatakan kami akan membiarkan Anda berjudi di pasar saham. Anda mungkin menang, Anda mungkin kalah.

Tapi privatisasi Jaminan Sosial bukanlah jawabannya.

WALLACE: Oke, izinkan saya membiarkan Senator…

SANTORUM: Dengan segala hormat, Senator Durbin mengabaikan — “Ya, kami melakukannya di tahun 80-an.” Apa yang mereka lakukan di tahun 80-an? Mereka memotong tunjangan. Apa yang mereka lakukan di tahun 80-an? Mereka menaikkan pajak.

Jadi gagasan bahwa kami memperbaikinya di tahun 80-an dan pendekatan lain yang dimiliki presiden ini entah bagaimana merupakan pendekatan yang berbahaya, izinkan saya meyakinkan Anda, hanya dua cara untuk memperbaiki Jaminan Sosial adalah menaikkan pajak atau mengurangi tunjangan.

Mereka melakukannya di ’83. Kami mengumpulkan – pada tahun 1950, pajak Jaminan Sosial, jika Anda seorang jutawan, Anda harus membayar $60. Sekarang 12,4 persen dari $90.000 pertama yang Anda hasilkan. Kami menaikkan pajak secara dramatis. Kami memotong manfaat.

Dan yang kami sarankan adalah kita harus menguranginya. Dan cara yang dapat Anda kurangi adalah memasukkan uang ini ke ekonomi Amerika yang kuat.

WALLACE: Senator Santorum, saya punya satu pertanyaan terakhir. Kami memiliki sekitar satu menit tersisa.

Seperti yang kami sebutkan sebelumnya dalam wawancara kami dengan Dan Bartlett, presiden mengatakan di surat kabar pagi ini bahwa dia tidak akan mendorong amandemen konstitusi tentang pernikahan gay karena begitu banyak senator percaya bahwa Undang-Undang Pembela Perkawinan melakukan tugasnya.

Sekarang, sepertinya Bartlett mencoba mengembalikannya sedikit, tetapi Anda berbicara tentang mandat. Khawatir tentang melanggar kepercayaan dengan pemilih konservatif sosial?

SANTORUM: Saya dapat memberi tahu Anda, saya tidak akan merusak kepercayaan dengan kaum konservatif sosial, dan saya tahu presiden juga tidak akan melakukannya.

Presiden ini telah keluar dan memimpin masalah ini. Dia memahami pentingnya pernikahan tradisional, bahwa anak-anak membutuhkan ibu dan ayah, dan kita perlu memiliki budaya yang memelihara dan mendukungnya.

Dan saya yakin presiden akan pergi ke sana, dan menurut saya satu wawancara pun tidak akan menjadi titik balik dalam kepresidenannya. Dia akan berjuang untuk ini.

WALLACE: Senator Santorum, Senator Durbin, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini. Dan tolong kembalilah, kalian berdua.

SANTORUM: Terima kasih.

Terima kasih.